六点专访 | 沃格林与我们的纪元：刘小枫谈《政治观念史稿》
2019年8月，华东师范大学出版社六点分社推出沃格林《政治观念史稿》（以下简称《史稿》）全八卷的中译本，同年12月，六点编辑部就此采访了“沃格林集”主编刘小枫教授。这里刊发的访谈稿根据录音记录整理而成，经刘小枫教授审定，略有删节。
我不是现阶段才格外关注沃格林。上个世纪90年代末《史稿》陆续出版时，我就盯上了，2000年初，我已经下决心要组织翻译。《史稿》有如一部宏阔的多幕历史剧，不仅展示了西方文明秩序的历史嬗变与政治观念的关系，还深刻揭示了西方基督教的内在分裂给现代西方文明乃至世界文明带来的痼疾，对我们理解中国文明与现代西方文明的历史性相遇极富教益。
《史稿》部头很大，翻译难度也大，找译者难得很。幸好“六点”积极承担了一部分《史稿》的组译，翻译计划才得以推进。尽管如此，翻译进展非常缓慢，到2008年才完成一半，质量也不尽如人意。
”
纠正一下，应该说重视沃格林的《史稿》。上世纪80年代中期，我国政治学界的业内人士就已经介绍过沃格林啦，学刊上也不时有翻译过来的介绍文章。《秩序与历史》前两卷的中译本与《史稿》前两卷的中译本在十年前几乎同时出版，不能说我国学界现在才重视沃格林，至少政治学界的业内人士对沃格林这个名字并不陌生。你们的问题也许是，我国学界已经有不少翻译过来的西方政治思想史教材，我国学者自己编写的教材也不少，为何还要花大力组织翻译这部八卷本《史稿》，何况它还带有残篇性质。如果这就是你们想问的，那么我想说，《史稿》更适合我们的大学生用作入门教材。
Eric Voegelin(1901-1985)
你们提到的两部西方政治思想史名作是否真的是我国高校一般会使用的入门教材，恐怕很难说。不过，即便与这两部教材作比较，《史稿》的特色仍然很明显。首先，你们一定已经注意到，在讲述每个历史时段的政治思想之前，《史稿》都会用相当篇幅概述政治史背景，相当于介绍某种政治观念出现的地缘政治语境。我们的大学生对世界政治史的了解非常有限，这对恰切理解西方各个历史时期的政治思想非常不利。
沃格林这样做并不是要表明，历史上的政治观念无不受历史语境的制约，事实上，他更看重历史上的思想者如何对自己面临的政治现实做出智识性反应。在日常生活中，面对相同的政治处境或事件，不同灵魂品质的人会有不同的反应。同样，即便置身相同的政治现实，思想者的智识反应并不相同。《史稿》更多关注思想的精神品质，从这一意义上讲，《史稿》是一部精神现象学式的政治思想史。
第二，《史稿》所涉及的西方历史上的政治思想要广泛得多，比如说，你们提到的两部教材都没有讲诸如维吉尔这样的诗人或朗格兰的《农夫皮尔斯》这样的诗歌作品的政治思想。我相信，如果我们要对西方政治思想的历史有更为具体的了解，那么，沃格林的《史稿》能更好地满足我们的求知欲。
第三，《史稿》具有世界文明的比较视野，这尤其难得，我没有见到其他西方政治思想史教材有这样的视野。比如，在谈到西方的“非政治人”传统时，沃格林提到中国的道家人气质，在谈到中世纪基督教的“军事化修会”时，他又拿日本镰仓幕府时期“武士”阶层的形成做比较，凡此都让人开脑洞，对培养大学生的文明意识很有益。施特劳斯和克罗波西主编的《政治哲学史》明显是为美国的大学生编写的教材，因此你们可以看到关于《联邦党人文集》和潘恩的章节。相比之下，《史稿》更像是为中国的大学生编写的，其中提到中国的地方还真不少。
此外，萨拜因的《政治学说史》对我们政治学专业的学生会有吸引力，施特劳斯和克罗波西主编的《政治哲学史》对我们哲学系的学生会有吸引力，而沃格林的《史稿》则对我们文学院和历史系的学生也会有吸引力，他们不会觉得政治思想史与自己的专业不相干，反倒是非常相干。
唯一的遗憾是，《史稿》毕竟是“史稿”，沃格林抽走了其中的好些部分另外成书，留下了一些历史缺口，结构上有时也缺乏平衡，有些人物的篇幅明显太长（比如谢林部分），有些又明显太短。
尽管如此，在我所见过的西方政治思想史教材中，《史稿》仍然算得上最好，不是之一。德国的Henning Ottmann教授编著的4卷本（全9册）《政治思想史：从古希腊人的诸开端到我们的世纪》算得上晚近颇为成功的教材，在结构编排、涵盖面、尤其参考文献方面明显胜过《史稿》，但在思想论析方面就完全没法与《史稿》相比，它更像是供人查阅的工具书，而不是激发人们思考的思想史。
”
好吃偏食有损健康，学习也讲究博采众长，热爱不等于偏爱，有热情就得小心滋生偏见。《政治哲学史》由多人撰写，这种集体编写的方式难免会有水平参差不齐的情形。再说，《政治哲学史》对大学本科生来说可能难度太大，我们不能指望大多数人文-社会科学的本科生会对政治哲学本身感兴趣。《史稿》虽然带有很强的哲学性，毕竟个性化色彩更浓，叙述性更强，至少读起来更引人兴味。
某种不可调和的理念差异的确有，但更多恐怕是思想的关注点不同。施特劳斯关注的首要问题是哲人的政治德性品质，沃格林关注的首要问题是历史中的政治秩序与政治观念之间的关系。尽管如此，我觉得两人的思想关切的动力因素并无不同，因为他们都关切西方现代文明危机的根本症结是什么。
《政治哲学史》是为思考政治哲学的根本问题做准备，《史稿》则是为思考人类文明秩序的根本问题做准备。从现代性危机的问题意识出发重审西方政治思想的历史嬗变，是《史稿》最为重要的特色。有人可能会说，《史稿》的主观性太强，重述西方政治思想的历史嬗变时，受现代性问题的牵缠太过明显。但我们学习西方政治思想史，难道不是受同样的问题意识驱动吗？
沃格林的著作的确比较艰深，即便读者有一定的学术素养其实也未必能读懂。沃格林承继了德意志思辨哲学传统，加上他改造化用胡塞尔的现象学，不少晦涩的概念化表述确实难懂。不过，在我们看来，这样的评价用于他的五卷本《秩序与历史》更合适。《史稿》则不然，哲学品质与史学品质取得了较好的平衡，大部分内容读起来没那么艰涩，对吧。
至于施特劳斯，恐怕不能说他有什么可以向大众传递的显白教诲，他不对大众知识人言说，仅仅对“学人族”言说。在后现代的今天，“学人族”已经大众化，我不觉得施特劳斯的教诲会有什么影响力。
沃格林的《史稿》同样如此，更不用说《秩序与历史》，不必指望它们能在中国产生多大影响。何况，这也不是我们翻译沃格林的目的，重要的是对我们自己的影响。比如说，关注西方政治知识人的智识和精神品质的嬗变，是贯穿《史稿》的主线之一。如果你们在阅读时特别留意这条主线，那么，我相信你们对当今现实中的各色政治知识人的辨识能力会大有长进。
这个问题的提法可能得调整一下，否则没法讨论。在我们的时代，我们对什么是虚无主义的理解加深了吗？你们说的“个体”指谁？这些问题没搞清，“个体是否有望脱离时代的精神危机”的问题就无从谈起，也落不到实处。
要说沃格林的思想以对抗虚无主义为旨归，那么，在我看来，这种对抗实际上具体体现为对抗激进民主伦理或激进启蒙。《史稿》涉及的政治观念到19世纪为止，但即便在论述古希腊罗马或中世纪的政治观念时，沃格林也不时提到20世纪的激进民主政治现象。他对所有这类政治运动深恶痛绝，有时到了不加区分和具体辨识的地步，一律视之为“灵知主义”的结果，有些历史观察过于粗糙，流于简单化。尽管如此，我们需要理解沃格林对西方文明内在失序的深切忧心。
激进民主伦理的形成及其推进是晚近500年来西方政治思想最为基本的特征，后现代的西方政治思想和政治状况在这方面已经走到了所谓“白左”地步，难道还不够触目惊心？沃格林特别看重16世纪的英格兰政治思想家胡克（1554-1600）的见识，不是没有道理，因为胡克在英国革命之前就已经看到，“清教徒代表了暴民的反文明性质的反叛”，他们“把大众的恶意集中到既存政府身上”，“把一切因人性脆弱而存在于世间的过错和腐败，统统归咎于政府的作为或不作为”。
在沃格林看来，清教式激进民主伦理最终将彻底摧毁西方的文明秩序。正是带着这样的文明忧虑，沃格林花了10年功夫梳理两千多年来西方政治思想的历史嬗变。既然中国的文明秩序同样面临越来越激进的清教式民主伦理的威胁，这样的思想史教材自然更贴近我们自己的纪元。
将沃格林与剑桥学派的政治思想史相提并论恐怕不妥当吧，剑桥学派虽然主编了一套著名的“剑桥政治思想史”原典系列，但剑桥学派并没有提供整全的西方政治思想史叙述，他们主要关注近代欧洲兴起以来的政治思想史，尤其是具有清教革命传统的思想史。
政治思想史编撰者的政治意图无一例外是政治教育的意图。剑桥学派的政治思想史携带激进民主政治信念，其政治意图是推进“积极自由”的激进民主运动。沃格林的政治思想史则具有反激进民主政治的取向，其政治意图是教育西方文明秩序的未来担纲者要有保守文明秩序的自觉意识。若将斯金纳的《近代政治思想的基础》两卷本与沃格林《史稿》的第3至5卷和第7卷对照阅读，你们就不难发现，两者在思想品质上的对立何其鲜明，这时，你们就将面临一场心性的自我测试或政治选择，除非对自己的自我认识毫无自觉。所以，我在前面会针对你们的问题反问：你们说的“个体”指谁？话说回来，在我们的时代，沃格林没可能与剑桥学派的势头抗衡。他的《史稿》毕竟带有哲学思考成分，表述方式和言辞风格有时难免抽象。剑桥学派的政治思想史带有启蒙知识大众的目的，著述大多通俗晓畅。我已经说过，由于“学人族”已经大众化，无论施特劳斯还是沃格林的言说方式都对激进民主化的学术和文化毫无影响力。在任何时代，有意愿自我反省地思考问题的人都不会很多。
前面说到，《史稿》的中译计划进展缓慢，但5年前我终于下决心组织人力突击完成翻译计划（包括重新校订），并非没有缘由。当时我感觉到有个现象颇为费解：随着改革开放日渐深入，我国在经济上取得了举世瞩目的成就，唯一的世界大国和欧洲发达国家无不深感“威胁”，而我国知识界的激进民主风气却越来越盛。沃格林用了一生的精力与激进民主精神搏斗，这让我觉得，如果我们熟悉沃格林对西方政治思想史的深入考察和思考，对我们在政治智识上的成熟可能会有裨益。当然，我指的不是他的满篇晦涩思辨的五卷本《秩序与历史》，而是清通博雅的八卷本《史稿》。
沃格林在芝加哥大学的演讲主题并不是“新政治科学”，而是“真理与代表”。若换一种表述，这个主题的含义会更为清楚：人世间谁代表真理。这个问题隐含着另一个问题：谁有权施行统治。我们都听说过古代的造反总会打出“替天行道”的旗号，这意味着造反者会认为自己代表真理，从而有权施行统治。人世间谁代表真理这个问题迄今悬而未决，有的大思想家如韦伯认为，这个问题应该存而不论，免得陷入无谓纷争。大学应该把政治信念之争逐出课堂，让大学成为孕育“价值中立”的科学家和政治官僚的场所。沃格林看到，这种政治伦理观其实是19世纪的实证主义信念最为精致的表达，换句话说，相信历史正朝着一种把宗教和形而上学贬入“非理性”王国的理性化世界迈进，本身就是一种政治信念。因此在沃格林看来，韦伯的政治理论带有自己反对自己的内在困难。《新政治科学》以批评韦伯的政治理论开篇，有他的道理。这会让我们感到不适应，毕竟，自1980年代以来，韦伯在我国智识界威望很高，他的政治信念一直相当有吸引力。
《新政治科学》的第一章以谈论亚里士多德的政治思想起头，以20世纪的“代表理论的偏狭病”收尾，展现了“真理与代表”问题的政治历史面目。这个面目的关键问题是：自西欧崛起的16世纪以来，为何激进民主伦理的压力会越来越大，以至于到了今天再无转圜余地，绝大多数学人会不假思索地以此为做学问或政治言说的当然前提。随后，沃格林用了两章（2-3章）篇幅考察“真理与代表”问题在古希腊罗马时期的具体体现，可对应《史稿》的前3卷。接下来的两章（4-5章）分别题为“灵知主义：现代性的本质”和“灵知主义革命：清教案例”，加上最后一章“现代性的终结”，可对应《史稿》的后5卷。要是把“灵知主义”这个语词换成“清教式激进民主伦理”这个表达式，无论对理解《新政治科学》还是《史稿》都会有好处。因为“灵知主义”这个概念的历史面目太过含糊，一般读者难以把握其确切含义，“清教式激进民主伦理”则比较容易理解。比如说吧，在当今网络作家的时事书写中，我们也会见到“保罗”怎么说，进而以“光明使者”自居，以揭露“黑暗”为己任。沃格林告诉我们，“光明与黑暗”的终极决战源于西方基督教的内部分裂，更为确切地说，清教式激进民主伦理源于英国的清教革命。因此，《新政治科学》用了题为“灵知主义革命：清教案例”的独立章节来展示激进民主伦理的历史面目。这个案例的选择绝不是随意的，甚至可以说是不可替代的。因为，清教革命前后，自称自己的“个体良知”与上帝有特殊关系的清教徒小教派众多，他们受到政治迫害后，不少人流亡去了美洲殖民地，这些人后来与英格兰王国断绝从属关系，建立了合众国。于是，激进民主伦理成了这个新生国家的核心价值。
亨廷顿（1927-2008）
“问：沃格林的根本关切是西方文明在世界历史中的源流和前途，这很难不让人联想到韦伯关于世界宗教的社会学研究。近年来，旨在揭示民族国家和工业资本主义起源的历史社会学也十分火热，不知您如何看待沃格林和韦伯作为世界文明史家的异同？”
韦伯与沃格林不属于同一精神类型的学者，很难放在一起讨论。韦伯是社会理论家，而社会理论是传统政治哲学的现代替代品，它吊销了传统政治哲学的基本问题。韦伯的学问兴趣的起点是人世的经济生活方式，而沃格林的学问兴趣的起点则是人世的精神生活方式，他们所阅读的海量历史文献有品质上的天壤之别。
因此，虽然韦伯和沃格林都具有世界文明的历史比较视野，但问题意识的出发点完全不同，对西方文明的理解也大相径庭。韦伯关于西方文明的“理性化”特质的论述非常有名，沃格林的《史稿》则让我们看到，西方文明的特质问题太复杂，绝非“理性化”可以概括。他所追踪的西方灵知主义传统实际上具有“反智主义”性质，而这种“反智”取向又与某种精明的功利理性融合无间。
“问：您开启了对施米特的译介与研究，近年来，施米特的影响日益越出了政治学和法学领域，尤其是《大地的法》中译本面世后，对如何理解现代中国与世界史的关系问题有很大冲击。您觉得《大地的法》与沃格林的《史稿》有某种可比性吗？”
有啊，而且还不少。《大地的法》同样是一部政治思想史，从荷马谈起，一直讲到美国崛起。当然，《大地的法》的专题性很强，属于所谓“国际法”或国际秩序的政治思想史。我国自改革开放以来才真正进入现代国际秩序，学界对何谓“国际秩序”仍然缺乏有历史深度的认识，这也许是《大地的法》引起关注的原因，但还谈不上引起广泛关注。施米特学识广博，读《大地的法》也会获得知识性的享受。
萨林斯自称其学术轨迹有如“后现代鸟类忽东忽西”，“对伟大的哲学遗产”只不过做了一些“最肤浅的推断”，这些说法其实是表面的谦虚。作为人类学医生，萨林斯相信自己诊断出了西方文明的根本痼疾。他断言，“西方文明建立在一个对于人性的顽固而错误的看法之上”，美国原则不过是西方文明政治传统结出的最后一颗毒瘤，“美国人对世界历史的帝国设计”，不外乎给“内在的自私自利”赋予了“个体自由”这个漂亮名号。他的说法让我想到，既然霍布斯式的“恐惧”早已成为欧洲人的人类学意义上的历史本能，当今的美国和欧洲政治家把“一带一路”视为“最具威胁性的地缘政治构想”，并非不可理解。我们若想以促进全球化自由贸易的繁荣来化解西方人对中国的敌意，恐怕是一厢情愿的幻想。
“问：最近几年，您接连发表了好几篇涉及世界史的长文，比如2016年发表在《中国文化》上的“兰克的《世界史》中为何没有中国”，为德罗伊森的《亚历山大大帝》撰写的长篇导言，尤其是最近的《国王的两个身体》的中译本前言。有人猜测，您又有了学术转向，能说您现在转向了史学吗？
”
谈不上是什么转向，哪有那么多的转向，史学本来就属于政治哲学涵盖的领域啊。晚近以来，我的确在世界史方面用功比较多，这既与我所经历的新中国历史以及改革开放以来的巨大变化相关，也与我主持人大古典学专业的教学相关。我上大学时就喜欢读史学书，但偏重思想史，国运的世纪性变化让我不得不更多关注世界政治史。毕竟，中国与世界文明秩序的关系问题是晚清以来我国学人面临的头号大问题。
要摸清这个大问题究竟是怎么回事，得先从哲学层面入手，然后再进入史学，否则很容易在漫无边际的史料中迷失方向。哲学层面的问题清理得差不多后，我就着手进入史学。古典史学的传统家法是关注自己所属政治体的晚近历史，2010年初春的一个傍晚，我在北京青年政治学院作了题为“龙战于野：朝鲜半岛战争甲子祭”的学术讲演，其中的一个主要观点是，朝鲜半岛战争算得上具有世界史意义的卫国战争。在随后的两个月里，我又先后在3所大学作了纪念抗美援朝60周年的学术报告。在复旦大学思想史研究中心的讲座过后，有听者将一份很不完整的笔录放到了网上，随即引发自媒体一片訾议，甚至痛斥我出言荒唐。
就“朝鲜半岛战争志”这个题目我本来仅写了一篇4万多字的长文，并打算扩展成8万字的小书，挨骂后下决心一不做二不休，写本40万字的书，把朝鲜半岛战争与500年来的现代世界史的关系问题讲清楚。没想到进入世界史后，又被诸多有趣的政治史学问题缠住了。六点不断要求我给某些译本写中译本导言，结果就有了你们提到的那些文章。老实说，我的好多文章是被逼出来的，不是我主动要写。当然，为“经典与解释”系列中的一些重要译本写导读是主编的责任，但这样一来，自己的写作计划总是一再延后。《龙战于野》的写作计划虽然搁下了，但没有放弃，一些朋友不断催，千万别催，一定会完成的。主持古典学实验班教学的这些年来我越发体会到，政治史学教育非常重要，否则学生们很容易被激进民主伦理的时风裹夹而去，丧失政治常识。孔子早就告诉我们，施行政治教育，徒托空言不如见诸行事，对吧。
“问：如果您要为大学本科生和青年朋友开设一门关于古今西方政治思想史的通识课程，您会如何使用这部《史稿》，并根据它的特点，提示学生重点阅读哪些原典、了解哪些时段的政治和历史呢？”
3年前我就已经用《史稿》给研究生讲课，若要给本科生和青年朋友讲，当然非常好，但需要讲解得更缓慢、更细致，还需要补充大量背景知识。仅让学生自己阅读，未必有多大成效，除非学生个个都有钻研精神。这需要相当的课时量，教学计划不可能允许。
我的教学方式受自己求学时的个人经验影响。我的理解力比较慢，尤其缺乏独立思考能力，总希望老师在课堂上多讲。我在北大念硕士时，有两堂课给我留下的印象很深。一次是读马克思《1844年经济学-哲学手稿》，由我们研究生班的同学分着讲，老师点评。班上几位有独立思考能力的同学相互吵得一塌糊涂，一堂课下来，我觉得自己什么也没学到。
还有一次是在外哲所上课，由陈启伟教授带读分析哲学创始人之一摩尔（1873-1958）的《伦理学原理》，十分精彩。陈教授在中途停下来说，摩尔的推论在这个地方有矛盾，举例与要论证的东西不相干，问同学们怎么看。一位有独立思考能力的同学滔滔不绝地替摩尔解释了一大通，想要证明摩尔在这里没矛盾；另一位同学比较老实，他说至少从字面上看摩尔的确犯了逻辑矛盾。既然摩尔是分析哲学家，不可能犯这样的低级错误，唯一可能的解释是笔误。分析哲学家怎么可能有笔误呢？这的确不可思议，两位同学吵起来，而且吵得很凶，好端端的一堂课就这样给砸了。临下课前，陈教授说了自己的看法：纯粹从逻辑上讲，摩尔在这个细节上的论证有问题。当时就想，要是他早点儿这样说就好了。
根据自己的学习经验，我比较看重培养学生恰切理解文本的能力，因此仅要求学生课前预先读文本，听课时注意发现自己在理解上的差异或自己的高明之处，课后自己再读一次文本。真正的老师是文本本身，我仅仅是助教，职责是凭靠自己几十年积累的阅读经验尽力帮助学生进入文本，除了知识性的东西，更重要的是对问题的捕捉和思考。既然是思想通史课程，我觉得没必要提示学生重点阅读哪些原典、了解哪些时段的政治史，学生应该通过阅读《史稿》形成自己的兴趣点，确认哪些原典值得自己重点阅读。
“问：最后一个问题，沃格林的观念史考察“追踪问题之链”，深入挖掘了许多关键但长期受到忽视的思想家，您是否有计划将他们译介到中国？”
我现在没有任何翻译计划，年纪大啦，没有精力继续组织翻译。新开设的“政治史学”和“地缘政治学”子系列的规模都很小，也谈不上有什么计划，我得更多关注自己的研究计划。
（微信编辑：苏楠）
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政治观念史稿（八卷本）
沃格林 著 段保良、叶颖、孔新峰等 译
华东师范大学出版社
2019年8月
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